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    1 Les capteurs
le Lun 16 Mar 2009 - 18:53

Bruno9467

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J'aimerais en savoir plus sur les cateur des attractions. Comment fonctionnent les petite boîtes vert sur les rails et encore d'autre. merci


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"Les chaussettes du nain , les chaussettes du nain , elle sont tellement bien que la signature est déjà fini ."

    2 Re: Les capteurs
le Lun 16 Mar 2009 - 19:19

Couac

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Ils sont utilisé dans l'industrie en général...

Il s'agit de détecteurs photoélectriques, en gros, ils fonctionnent à l'infrarouge.

Ensuite tu peut tout paramétrer avec. Ils peuvent indiquer une position, un freinage, ouvrir une porte, actionner un automate...

Y a d'autres type de détecteurs: inductifs et capacitifs.

    3 Re: Les capteurs
le Lun 16 Mar 2009 - 19:25

Couac

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    4 Re: Les capteurs
le Lun 16 Mar 2009 - 20:06

Bruno9467

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Et les boites verte qui se situe sur les rails des coasters ? Elle fonctionne comment ?


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    5 Re: Les capteurs
le Lun 16 Mar 2009 - 20:50

Couac

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Bruno9467 a écrit:Et les boites verte qui se situe sur les rails des coasters ? Elle fonctionne comment ?
imagine, il y a un faisceau qui sort de la boite verte. Ensuite sur le wagon, il y a un réflecteur (une sorte de miroir). Quand le réflecteur réfléchis le faisceau de la boite verte dans la boite verte (un aller retour du faisceau), il y a un contact. Le plus simple, tu va prendre le bus et tu observe comment la porte ne se ferme pas sur ton pied quand tu te place devant le capteur.


sur le schéma ci-dessus, c'est l'inverse de ce que j'ai décris qui se passe: quand un objet coupe le faisceau, ça enclenche un signal (rond rouge)

Ils expliquent ici :http://home.scarlet.be/lestechniques/detecteu.htm

    6 Re: Les capteurs
le Mar 17 Mar 2009 - 17:43

Bruno9467

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Tu parle bien des boites verte qui se situe dans le rail du panoramabahn ? (ce qui déclenche les sonneries)
Car j'ai l'impression que tu me parle des capteurs de Piraten Batavia qui déclenche le tigre par exemple !
Si u vois pas regarde le lift du Silver Star http://www.dailymotion.com/video/x15m7p_silver-star_extreme
(La boîte verte a côté du rail de droite vers 40-45 sec.)


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    7 Re: Les capteurs
le Mer 18 Mar 2009 - 4:21

Dagoth68

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Je pense que c'est le même type que le capteur reflex, du moins, à mon humble avis, il doit servir à déclancher la roue libre de la chaîne du silverstar, afin d'avoir une accélération plus progressive et de pas se retrouver à l'avant du train dans la descente en avance constante...

De toute façon, le capteur du train et celui de silverstar peuvent être le même (ils peuvent donner la même information au décodeur), mais après ne pas servir la même fonction...Ou à contrario, ne pas avoir le même aspect, mais fonctionner exactement pareil, seulement peut-être un soucis de "standard"...

    8 Re: Les capteurs
le Sam 21 Mar 2009 - 12:45

Bruno9467

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Oui d'accord mais comment sa fonctionne les petites boites vertes sur le rail.La lame du train frôle la boîte et par champ magnétique sa déclanche ou ...

Les boites vertes dont je parle son nombreuse aprés les freins sur cette vidéo. http://www.dailymotion.com/video/x73mi2_matterhorn-blitz-onride-europapark_creation



Dernière édition par Bruno9467 le Sam 21 Mar 2009 - 20:05, édité 1 fois


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    9 Re: Les capteurs
le Sam 21 Mar 2009 - 18:28

RockAngel

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Comme ils viennent de te l'expliquer !

    10 Re: Les capteurs
le Dim 22 Mar 2009 - 10:59

Dagoth68

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Où alors, les capteurs après les freins, et ceux qui sont disposés dans le circuits sont des capteurs binaires, donc ils servent à envoyer une info au poste de commande (à la personne dans sa cabine) afin de lui communiquer la position du train, d'éviter qu'un train de s'arrête pour une raison x ou y et que le suivant vienne le percuter.
Et puis il y a aussi une autre possibilité: les capteurs avant les freins, je te parle de plusieurs mêtres, peuvent déclancher les freins par la suite pour éviter de pomper du courant toute la journée, permettre au moteur de refroidir. Ces capteurs peuvent aussi être binaire, et couplés à une temporisation...

Après si tu veux savoir plus sur les capteurs, je parle de détails, tu peux toujours trouver des cours de phisique ou d'automatisme sur les capteurs.

Voilà enjoy!

    11 Re: Les capteurs
le Dim 22 Mar 2009 - 11:05

Bruno9467

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Merci Dagoth68


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    12 Re: Les capteurs
le Dim 26 Avr 2009 - 21:20

olimonn

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Sauf erreur tous les capteurs (ou presque) utilisés sur les montagnes russes sont de type magnétique (donc à induction je suppose). Ils réagissent au passage de métal à leur proximité. D'ailleurs dans certaines montagnes russes où tout n'a pas été super bien mis au point, il y a souvent des défauts de fonctionnement des capteurs que les opérateurs résolvent en frôlant à l'aide d'une lame de métal le capteur. Je crois avoir vu ça à Skyline Park sur le Suspended Caripro.

Un capteur basé sur l'infrarouge est trop faillible surtout en plein air. Une feuille morte mal placée et c'est la panne. Au contraire, la détection par induction nécessite une lame de métal qui se trouve difficilement ailleurs que sur le train (c'est souvent la fine de freinage). C'est donc plus sélectif (possibilité également de compter les wagons pour s'assurer que ce n'est pas un faux positif), au niveau des trains ya rien à rajouter et surtout absolument insensible aux intempéries...

Avant une zone de freins, il suffit d'en placer deux à une distance connue et de mesurer le temps séparant l'activation des deux pour obtenir une vitesse et commander les freins en conséquence. Idem yen a au moins un en sortie de frein pour que le système s'assure que le train a bien quitté la zone et qu'il puisse libérer le bloc précédent. Il est également possible d'en avoir à certains endroits stratégiques du ride (par exemple des zones de roll back) pour pouvoir rapidement connaitre l'état du système. Sans oublier bien sur toutes les zones stratégiques où la régulation doit être plus fine notamment l'arrêt en gare ou les systèmes combinés DR/coaster.

D'ailleurs si quelqu'un avec une bonne connaissance des floorless passe dans le coin. Pour les Floorless B&M c'est le meme genre de capteurs qu'ils utilisent où ya des capteurs plus précis? Parce que la tolérance pour l'arrêt c'est de l'ordre du centimètre sur ces machines là non?

    13 Re: Les capteurs
le Dim 26 Avr 2009 - 22:15

Bruno9467

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Merci olimonn de m'avoir éclaircie.


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    14 Re: Les capteurs
le Lun 27 Avr 2009 - 8:04

RockAngel

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olimonn a écrit:Sauf erreur tous les capteurs (ou presque) utilisés sur les montagnes russes sont de type magnétique (donc à induction je suppose). Ils réagissent au passage de métal à leur proximité.

Excuse moi de te contredire Olimonn mais D'après ce que Couac à dit et d'après les possibilité existante je ne pense pas que tu ai raison en disant que tout les capteurs sont des Capteurs Type : électro-magnétique , car déjà le type du Capteur que Couac nous à montrer (Reflex) est un capteur photo-électrique ... Aussi pour toi Couac, les Système Barrage pourrait aussi convenir à nos coaster ... et le coût serait même moins cher !

Autre argument contre les capteurs magnétiques à induction, leurs coût est plus élevé que les capteurs photos électriques , mais ça pourrait aussi marcher ...

Donc tu n'avais pas totalement tore , mais non-plus pas totalement raison ^^

Et pour ceux qui ne voient pas ce que ça veut dire un capteur magnétique à Induction, et bien c'est tout simplement un capteur qui informe l'opérateur (ou la partie commande) à quelle distance approximative se trouve l'objet à détecter ... et biensure il y a un seuil !

    15 Re: Les capteurs
le Lun 27 Avr 2009 - 8:52

Bruno9467

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Les capteurs réflex sont utilisés pour les automates du Pirates de Batavia et tous les DRs.Sur le SiSta les capteurs réflex sont assez haut pour que les feuilles d'arbres ne passent pas dans leur champ.

Donc les capteurs réflex sont utilisés dans les endroits à l'abri.
Les capteurs barrage sont utiliser sur la Wiwa,Poseïdon,Altantica SuperSplash.

Mais tous ces capteurs indique les position des trains sur le circuit (si j'ai bien compris) mais aussi pour les mécanismes automatiques.(Ex. Lift à chaine,roue de friction.)
Merci de vos explications


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    16 Re: Les capteurs
le Lun 27 Avr 2009 - 9:16

Zmbl

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Y'a des fins de course aussi sur le Rafting, sur la plate-forme d'embarquement, au niveau de la barrière, qui coupe automatiquement la rotation de la plate-forme.

    17 Re: Les capteurs
le Mar 28 Avr 2009 - 14:37

olimonn

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Bruno, tu m'expliques comment est-ce que tu fous un capteur réflex "hors de portée des arbres" alors que la majorité des capteurs se trouvent dans la zone de la gare soit largement à la porté d'une vilaine feuille morte? Rolling Eyes

Je vous laisse lire la preuve (par le constructeur des senseurs) que ce sont bien des senseurs inductifs qui sont utilisés sur les montagnes russes (en tout cas les Gerstlauer, mais les autres ont la même gueule):

http://www.pepperl-fuchs.com/cps/rde/xbcr/global/AR-2006-006-ENG-Ready-for-take-off-Pepperl-Fuchs-Sensors-in-the-roller-coaster-Euro-Fighter.pdf


Vous pourrez y voir des senseurs verts utilisés pour la position des trains, sa vitesse, mais également pour évaluer la position de la chaine de lift, pour ajuster un wagon avec la chaine de lift.

Et vu le nombre qu'ils en foutent sur la zone de frein, l'argument du prix, voilà quoi...

Enfin on y voit également un senseur avec un réflecteur (qui est activé quand la lumière ne revient plus ou en tout cas ne revient plus avec le même délai). Ce dernier dans le cas présenté n'est utilisé que dans une seule occasion: pour obtenir la postion très précise du véhicule sur la table rotative donnant accès aux voies de stockage. Vous noterez qu'il n'a pas du tout la même gueule que les senseurs verts qui sont donc des senseurs inductifs qui sont eux utilisés sur toute la montagne russe.

Après, on parle de montagnes russes high tech, pour les plus rustiques, des senseurs optiques peuvent être suffisants, d'ailleurs il me semble qu'il y en a pas mal dans les montagnes russes indoor. (alors qu'on en voit rarement outdoor, je me demande du coup si un senseur optique marche aussi bien avec les variations de lumière (dans toutes les longueurs d'onde) inhérentes à une opération extérieure)

Pour ceux qui ne seraient toujours pas convaincus, cet article apporte la preuve que des senseurs inductifs sont également utilisés sur Top Thrill Dragster.

En espérant que ça apprendra à RockAngel à contrôler ses sources avant de spéculer à tout bout de champ...

Sinon je confirme également l'utilisation de capteurs barrage sur les Raft Rides possédant un plateau tournant, ils sont d'ailleurs utilisés en série de 4 ou 5 sans doute pour justement bien détecter quelque chose de massif, genre une bouée, et pas une simple feuille.

J'ajouterai qu'un senseur inductif marche par tous les temps, n'en a rien à cirer de la neige ou du soleil, est moins sensible aux défauts d'alignements, prend peu de place, n'a rien à craindre d'une feuille morte, détecte sélectivement et rapidement qu'il s'agit bien d'un train de montagne russe, quelle que soit (ou presque) la vitesse de ce dernier, ce qui est plus difficile à mettre en oeuvre pour l'optique, etc etc.

    18 Re: Les capteurs
le Mar 5 Mai 2009 - 16:34

Couac

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Comme quoi, un sujet banal peut devenir intéressant! merci Olimonn de tes précisions.
Justement, sur mes maquettes d'attractions, c'est les aimants qui servent de capteurs. Par exemple quand l'aimant passe devant l'autre, le circuit se coupe...

Trouvé sur wiki, à prendre avec des pincettes:
Le Vertigo est une attraction unique au Monde. C'est la première attraction qui est munie d'un système de balisage de chaque nacelle fonctionnant ainsi tel un GPS ce qui permettrait une parfaite synchronisation des différentes nacelles les unes par apport aux autres. Le Vertigo utilise la technologie du Wi-Fi pour localiser les nacelles et sécuriser l’attraction. Les blocages arrivent quand les capteurs Wi-Fi ne reçoivent pas l’information de la nacelle au moment prévu sur son parcours.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vertigo_(Walibi_Belgium)

    19 Re: Les capteurs
le Ven 15 Mai 2009 - 22:29

Bruno9467

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J'ai des photo de capteurs Very Happy

Capteur barrage (Caractériser par le montage en série):

Capteur magnétique:

Capteur Réflex(avec balise réfléchissante):


et je pense que sa c'est le système pour ouvrir les protections:


Question:Comment sa marche ?


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    20 Re: Les capteurs
le Sam 16 Mai 2009 - 5:41

RockAngel

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De quoi tous les système ou juste le dernier ?

    21 Re: Les capteurs
le Sam 16 Mai 2009 - 9:38

Nyto-13

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Bruno9467 a écrit:J'ai des photo de capteurs Very Happy

Capteur barrage (Caractériser par le montage en série):

Capteur magnétique:

Capteur Réflex(avec balise réfléchissante):


et je pense que sa c'est le système pour ouvrir les protections:


Question:Comment sa marche ?


C'est simple, quand un capteur détecte quelque chose, il envoie un signal.
Ce signal va par exemple sur un automate programmable qui lui, envoie un signal sur quelque chose que l'on aura programmée (ex: un frein, lift, ... ). les capteur sont un élément très simple. la difficulté c'est la programmation...

    22 Re: Les capteurs
le Sam 16 Mai 2009 - 23:02

olimonn

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Pour l'ouverture des lap bar montrée dans ta photo c'est simple. Il y a des connecteurs sous le train qui viennent s'enclencher dans les connecteurs présents sous la voie. Les trains sont alors électriquement connectés à la console de commande de la station. Il suffit alors d'appuyer sur un bouton pour donner l'information au train qu'il faut ouvrir les lap bar, ce qui résultera par exemple dans le cas de lap-bar hydrauliques en l'ouverture de la valve qui maintenant le fluide sous pression, permettant l'ouverture de la lap bar. Ce sont donc de simple contacts électriques.

Sinon sur des coasters moins évolués c'ets une barre qui vient s'appuyer sur le coté du ou sous le train et qui ouvre mécaniquement la valve ou les corchets qui maintiennent la barre/harnais fermée.

Pour ce qui est de la programmation derrière ca va encore, c'est de la commande tout-ou-rien immédiate, ou presque, les capteurs, les organes de commande et le système réagissent instantanément (ou peuvent être approchés comme tels). Du coup faut juste un peu de logique pour programmer quelque chose de sur. Mais c'est à la portée de n'importe quel technicien assez formé...

    23 Re: Les capteurs
le Ven 22 Mai 2009 - 16:58

Bruno9467

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Merci Olimonn,Nyto-13 sa je savais a force de le dire,je parlais de du système que Olimonn ma expliquer .


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    24 Re: Les capteurs

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