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Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Relis ce que tu viens de marquer, si tu es un peu lucide tu te rendra compte que tu dis un peu des choses insensées.
Ce que tu dis c'est qu'on doit continuer à cultiver l'inculture des gens, au lieu de leur apprendre peut être quelque chose, au risque de leur apprendre quelque chose dont ils ne se doutaient de l'existence, pour cultiver le cliché.
Dans ce sens on aurait pu mettre des maisons chinoises dans le quartier grec, comme c'est plus en vogue, autant ne pas se gêner, de toute façon les gens ne connaissent pas, et comme ils apprécient plus...
Attends, on choisit un thème et une storyline et on la tient et c'est tout. Même si les incultes visiteurs voient des choses auxquels ils ne s'attendaient pas, c'est peut être ça aussi, un parc de loisirs: surprennant !
Ce que tu dis c'est qu'on doit continuer à cultiver l'inculture des gens, au lieu de leur apprendre peut être quelque chose, au risque de leur apprendre quelque chose dont ils ne se doutaient de l'existence, pour cultiver le cliché.
Dans ce sens on aurait pu mettre des maisons chinoises dans le quartier grec, comme c'est plus en vogue, autant ne pas se gêner, de toute façon les gens ne connaissent pas, et comme ils apprécient plus...
Attends, on choisit un thème et une storyline et on la tient et c'est tout. Même si les incultes visiteurs voient des choses auxquels ils ne s'attendaient pas, c'est peut être ça aussi, un parc de loisirs: surprennant !
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"Il faut savoir rester fidèle à ce que l'on aime, même si on passe pour un ringard"

Buba-

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Ville: SXb
Date d'inscription: 04/03/2006
Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Ce qu'il veut dire je pense que ça n'a aucun sens de créer un dr avec un thème trop précis, trop compliqué à capter. Ca ne justifie pas le fait de faire des contre-sens complet comme c'est le cas ici mais c'est plein de bon sens ! Y a pa un quart des gens qui vont se poser la question du pourquoi du comment.

Freddo- Partenaire Privilégié
-

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Coaster: Black Mamba
Date d'inscription: 19/03/2006

Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Pour coller à son nom, PiB n'avait pas à être trop précise ou trop compliquée à capter.
Elle aurait du être exacte : une attraction avec des accessoires et des décors betawis et néerlandais.
La vérité est souvent plus facile à comprendre.
Quand les attractions sont travaillées, documentées, culturellement et historiquement exactes, respectueuses des cultures abordées,
sans être des spécialistes les visiteurs le sentent et apprécient.
C'est ce qui fait la différence entre une attraction médiocre, une bonne attraction et attraction exceptionnelle.
C'est comme un film, une BD, une série télé ou un roman...
Je ne connais rien au XVIe siècle anglais et j'ai adoré "Les Tudors" sur canal + parceque à chaque minute de la série on devine le travail et les recherches.
Une attraction dont l'histoire se déroule dans le passé est, qu'on le veuille ou non, une attraction historique. Comme elle mérite un bon scénario, elle mérite un minimum de travail de recherches.
Pour faire une attraction sans être trop précis, EP pouvait ne pas nommer la ville et en faire une ville imaginaire située en Insulinde pour aborder le ride comme une présentation du pays. Mais quelle cohérence avec le quartier néerlandais ?
L'Indonésie était une colonie néerlandaise ? Parlons en.
Une attraction située à Batavia dans le quartier néerlandais n'est pas respectueuse de l'histoire de l'Indonésie, des souffrances du peuple indonésien pendant la conquête, la colonisation par les Néerlandais et la guerre d'indépendance contre les Néerlandais.
Une attraction indonésienne dans le quartier néerlandais. Non.
Une attraction néerlandaise dans le quartier néerlandais ou à la rigueur une attraction dont l'histoire est située aux Antilles Néerlandaises (qui ont choisi par référendum de demeurer néerlandaises). Oui.
Les Pays-Bas ont une histoire très riche. Ce ne sont pas les sujets qui manquent...
Une attraction indonésienne dans le quartier indonésien ou asiatique d'un parc. Oui. A condition que ce soit fait sérieusement...
Le parc betawi Dunia Fantasi a un quartier jakartanais très réussi... Epcot a fait des choses très bien avec des artisans et des architectes des pays concernés...
Mais Europa Park n'est pas un "Asia Park"...
Les victimes indonésiennes des guerres coloniales contre les Néerlandais ont gagné le droit que les enfants européens qui visitent EP ne s'imaginent pas que l'Indonésie est "une colonie hollandaise où vivent des gens qui ressemblent à des Chinois, qui portent des chapeaux pointus, dans une sorte de marché flottant thaïlandais et où on voit des gorilles congolais..." et que les indonésiens très majoritairement musulmans prient des dieux hindouistes ou bouddha...
Les Européens se fachent souvent des clichés américains concernant la France ou l'Allemagne dans les films, les romans, les BD, les attractions... Ca ne vous l'a jamais fait ? Balayons devant notre porte...
Une autre fois nous parlerons de la Colonial Food Station, des radeaux de la Jungle et du racisme latent dans les parcs d'attraction ...
Et puis Batavia ça ressemblait à ça...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stadhuis_Batavia%2C_Jakarta.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Batavia333.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Andries_Beeckman_-_The_Castle_of_Batavia.jpg
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Batavia_-_Townhall_1770.jpg
Et un pont... à Amsterdam ? Non. A Jakarta. Il a été rénové.
http://www.flickr.com/photos/scottweatherson/2112350289/
http://www.flickr.com/photos/tingreen/2093179050/
http://www.flickr.com/photos/jrempel/389638829/
http://www.flickr.com/photos/noviomagum/377127184/
Allez jeter un coup d'oeil.
Elle aurait du être exacte : une attraction avec des accessoires et des décors betawis et néerlandais.
La vérité est souvent plus facile à comprendre.
Quand les attractions sont travaillées, documentées, culturellement et historiquement exactes, respectueuses des cultures abordées,
sans être des spécialistes les visiteurs le sentent et apprécient.
C'est ce qui fait la différence entre une attraction médiocre, une bonne attraction et attraction exceptionnelle.
C'est comme un film, une BD, une série télé ou un roman...
Je ne connais rien au XVIe siècle anglais et j'ai adoré "Les Tudors" sur canal + parceque à chaque minute de la série on devine le travail et les recherches.
Une attraction dont l'histoire se déroule dans le passé est, qu'on le veuille ou non, une attraction historique. Comme elle mérite un bon scénario, elle mérite un minimum de travail de recherches.
Pour faire une attraction sans être trop précis, EP pouvait ne pas nommer la ville et en faire une ville imaginaire située en Insulinde pour aborder le ride comme une présentation du pays. Mais quelle cohérence avec le quartier néerlandais ?
L'Indonésie était une colonie néerlandaise ? Parlons en.
Une attraction située à Batavia dans le quartier néerlandais n'est pas respectueuse de l'histoire de l'Indonésie, des souffrances du peuple indonésien pendant la conquête, la colonisation par les Néerlandais et la guerre d'indépendance contre les Néerlandais.
Une attraction indonésienne dans le quartier néerlandais. Non.
Une attraction néerlandaise dans le quartier néerlandais ou à la rigueur une attraction dont l'histoire est située aux Antilles Néerlandaises (qui ont choisi par référendum de demeurer néerlandaises). Oui.
Les Pays-Bas ont une histoire très riche. Ce ne sont pas les sujets qui manquent...
Une attraction indonésienne dans le quartier indonésien ou asiatique d'un parc. Oui. A condition que ce soit fait sérieusement...
Le parc betawi Dunia Fantasi a un quartier jakartanais très réussi... Epcot a fait des choses très bien avec des artisans et des architectes des pays concernés...
Mais Europa Park n'est pas un "Asia Park"...
Les victimes indonésiennes des guerres coloniales contre les Néerlandais ont gagné le droit que les enfants européens qui visitent EP ne s'imaginent pas que l'Indonésie est "une colonie hollandaise où vivent des gens qui ressemblent à des Chinois, qui portent des chapeaux pointus, dans une sorte de marché flottant thaïlandais et où on voit des gorilles congolais..." et que les indonésiens très majoritairement musulmans prient des dieux hindouistes ou bouddha...
Les Européens se fachent souvent des clichés américains concernant la France ou l'Allemagne dans les films, les romans, les BD, les attractions... Ca ne vous l'a jamais fait ? Balayons devant notre porte...
Une autre fois nous parlerons de la Colonial Food Station, des radeaux de la Jungle et du racisme latent dans les parcs d'attraction ...
Et puis Batavia ça ressemblait à ça...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stadhuis_Batavia%2C_Jakarta.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Batavia333.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Andries_Beeckman_-_The_Castle_of_Batavia.jpg
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Batavia_-_Townhall_1770.jpg
Et un pont... à Amsterdam ? Non. A Jakarta. Il a été rénové.
http://www.flickr.com/photos/scottweatherson/2112350289/
http://www.flickr.com/photos/tingreen/2093179050/
http://www.flickr.com/photos/jrempel/389638829/
http://www.flickr.com/photos/noviomagum/377127184/
Allez jeter un coup d'oeil.

boulou-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Pour ceux que ça intéresse et qui ne l'aurait pas déjà lu voici le petit inventaire que j'avais écrit en 2003 et que j'ai posté sur un autre forum il y a 3 mois (avec quelques mises à jour depuis ma visite à EP il y a trois semaines).
" Costumes :
les automates des soldats portent des uniformes néerlandais du XIXe siècle. L'histoire se déroule au XVIIe ou XVIIIe (Entre la fondation de Batavia et avant la fin de la guerre de succession d'Espagne en 1714. Après la piraterie européenne a presque entièrement disparu).
Les uniformes ressemblent vaguement à ceux de l'armée de terre néerlandaise au XIXe siècle (qui ne quittait pas la métropole et n'avait pas le droit d'intervenir aux Indes Néerlandaise).
Pas d'uniformes des mercenaires de la VoC, ni ceux de l'armée royale des Indes Néerlandaises (KNIL) qui a pris la relève après la faillite de la VoC...
Je passe sur les costumes des pirates et des Betawi...
Architecture et urbanisme :
Batavia était une ville coloniale néerlandaise habitée par des travailleurs chinois, des administrateurs, des marchands et des mercenaires européens - néerlandais, belges, allemands, français - de la compagnie néerlandaise des Indes Orientales (VoC). Elle a été bâtie sur les ruines de Jayakarta entièrement à la manière d'une ville néerlandaise.
On y trouvait pas de maisons Toraja du sud des Célèbes (à 2000 Km de Batavia) comme on peut en voir dans l'attraction (Les maisons à toit immense en forme de corne de buffle ou de coque de bateau).
Le tracé de la ville était en damier.
C'est une ville d'entrepôts et de casernes.
Un fort protégeait l'entrée de son port et d'un canal qui longeait la ville.
On y trouve toujours un pont hollandais et différents bâtiments européens des XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles.
Histoire :
Batavia n'a jamais été attaquée par des pirates.
Elle était beaucoup trop bien protégée.
Elle a été le théâtre de massacre de Chinois par les Néerlandais au XVIIIe et de révoltes sundanaises et javanaises.
Batavia n'a été prise qu'en 1941 par les Japonais.
Les pirates d'Insulinde étaient insulindiens pas européens comme dans les Caraïbes. Il y en a toujours aujourd'hui...
Zoologie :
Des gorilles il n'y en a pas à Java.
Le buffle ne ressemble pas à un buffle de Java.
Il n'y a pas de chimpanzé (surtout de chez Heimo) à Java.
Mais effectivement il y avait des tigres et des orang outang.
Les derniers sont morts dans une réserve dans les années 1980.
Spiel :
Pendant que Batavia est attaquée, des Betawi continuent de travailler, au milieu des combats, tranquilles... Ils pêchent. Ils rament. Ils vendent du poisson. L'attaque ne concerne que les Européens.
Les scènes sont très inspirées des pirates des Caraïbes :
les femmes captives,
les bâtiments en flamme,
le pont,
les pirates saouls,
l'homme interrogé,
le pirate saoul et le cochon...
Automates originaux : un pirate au prise et un boa. Il n'y a pas de boa à Java. Un autre avec une araignée géante de 50 cm...
Deco :
Les statues sont très jolies mais balinaises et hindouistes.
Bali est une île à 1500 Km de Batavia.
Il y a un bouddha sur une fresque.
Il n'y en a pas dans la région de Batavia. Le bouddhisme a disparu de l'archipel indonésien au Moyen-Age.
Java était est une île musulmane.
Sources :
Mercenaires français de la VoC (Editions Chandeigne),
visite du musée de la compagnie néerlandaise des Indes orientales à Amsterdam,
visite du musée des tropiques à Amsterdam,
visite du musée des Indes orientales néerlandaises à Bronbeek,
visite de la réplique du vaisseau de la VoC "Batavia" dans le port d'Amsterdam,
visite du musée de la marine néerlandaise à Amsterdam,
visite du musée de l'armée néerlandaise à Delft,
visite du musée de l'infanterie de marine néerlandaise à Rotterdam.
www.colonialvoyage.com,
www.wikipedia.com
et un site de photo des bâtiments néerlandais de Batavia (aujourd'hui fermé) http://www.londoh.com.
A propos du snack de "la baie du bambou"...
le wok ne s'utilise pas dans la cuisine betawi ou indonésienne en générale mais dans la cuisine chinoise (et les Chinois sont très minoritaires en Indonésie) !
J'aurais apprécié une "rijtaffel" ou "table de riz", du riz avec 12 ou 13 petits plats souvent épicés...
même si c'est une invention des Néerlandais en indonésie, c'est délicieux.
" Costumes :
les automates des soldats portent des uniformes néerlandais du XIXe siècle. L'histoire se déroule au XVIIe ou XVIIIe (Entre la fondation de Batavia et avant la fin de la guerre de succession d'Espagne en 1714. Après la piraterie européenne a presque entièrement disparu).
Les uniformes ressemblent vaguement à ceux de l'armée de terre néerlandaise au XIXe siècle (qui ne quittait pas la métropole et n'avait pas le droit d'intervenir aux Indes Néerlandaise).
Pas d'uniformes des mercenaires de la VoC, ni ceux de l'armée royale des Indes Néerlandaises (KNIL) qui a pris la relève après la faillite de la VoC...
Je passe sur les costumes des pirates et des Betawi...
Architecture et urbanisme :
Batavia était une ville coloniale néerlandaise habitée par des travailleurs chinois, des administrateurs, des marchands et des mercenaires européens - néerlandais, belges, allemands, français - de la compagnie néerlandaise des Indes Orientales (VoC). Elle a été bâtie sur les ruines de Jayakarta entièrement à la manière d'une ville néerlandaise.
On y trouvait pas de maisons Toraja du sud des Célèbes (à 2000 Km de Batavia) comme on peut en voir dans l'attraction (Les maisons à toit immense en forme de corne de buffle ou de coque de bateau).
Le tracé de la ville était en damier.
C'est une ville d'entrepôts et de casernes.
Un fort protégeait l'entrée de son port et d'un canal qui longeait la ville.
On y trouve toujours un pont hollandais et différents bâtiments européens des XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles.
Histoire :
Batavia n'a jamais été attaquée par des pirates.
Elle était beaucoup trop bien protégée.
Elle a été le théâtre de massacre de Chinois par les Néerlandais au XVIIIe et de révoltes sundanaises et javanaises.
Batavia n'a été prise qu'en 1941 par les Japonais.
Les pirates d'Insulinde étaient insulindiens pas européens comme dans les Caraïbes. Il y en a toujours aujourd'hui...
Zoologie :
Des gorilles il n'y en a pas à Java.
Le buffle ne ressemble pas à un buffle de Java.
Il n'y a pas de chimpanzé (surtout de chez Heimo) à Java.
Mais effectivement il y avait des tigres et des orang outang.
Les derniers sont morts dans une réserve dans les années 1980.
Spiel :
Pendant que Batavia est attaquée, des Betawi continuent de travailler, au milieu des combats, tranquilles... Ils pêchent. Ils rament. Ils vendent du poisson. L'attaque ne concerne que les Européens.
Les scènes sont très inspirées des pirates des Caraïbes :
les femmes captives,
les bâtiments en flamme,
le pont,
les pirates saouls,
l'homme interrogé,
le pirate saoul et le cochon...
Automates originaux : un pirate au prise et un boa. Il n'y a pas de boa à Java. Un autre avec une araignée géante de 50 cm...
Deco :
Les statues sont très jolies mais balinaises et hindouistes.
Bali est une île à 1500 Km de Batavia.
Il y a un bouddha sur une fresque.
Il n'y en a pas dans la région de Batavia. Le bouddhisme a disparu de l'archipel indonésien au Moyen-Age.
Java était est une île musulmane.
Sources :
Mercenaires français de la VoC (Editions Chandeigne),
visite du musée de la compagnie néerlandaise des Indes orientales à Amsterdam,
visite du musée des tropiques à Amsterdam,
visite du musée des Indes orientales néerlandaises à Bronbeek,
visite de la réplique du vaisseau de la VoC "Batavia" dans le port d'Amsterdam,
visite du musée de la marine néerlandaise à Amsterdam,
visite du musée de l'armée néerlandaise à Delft,
visite du musée de l'infanterie de marine néerlandaise à Rotterdam.
www.colonialvoyage.com,
www.wikipedia.com
et un site de photo des bâtiments néerlandais de Batavia (aujourd'hui fermé) http://www.londoh.com.
A propos du snack de "la baie du bambou"...
le wok ne s'utilise pas dans la cuisine betawi ou indonésienne en générale mais dans la cuisine chinoise (et les Chinois sont très minoritaires en Indonésie) !
J'aurais apprécié une "rijtaffel" ou "table de riz", du riz avec 12 ou 13 petits plats souvent épicés...
même si c'est une invention des Néerlandais en indonésie, c'est délicieux.
Dernière édition par boulou le Mer 7 Mai 2008 - 20:40, édité 2 fois

boulou-

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Ville: Seltz
Date d'inscription: 06/03/2008
Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Lecture attentive de l'annonce du spectacle "nuit d'Indonésie" ou "Indonesia Malam" :
Tiré du site d'Europa Park
"Des délices asiatiques en plein coeur de la jungle indonésienne - Le dîner-spectacle « Indonesia Malam » propose des sommets culinaires et des numéros artistiques spectaculaires dans un cadre et une ambiance incomparables.
Ce nouveau concept promet une soirée inoubliable pour les individuels et les groupes.
Le nouveau restaurant « Bamboe Baai » et son cadre original offre le décor idéal pour ce dîner-spectacle : acrobatie époustouflante, danse et numéros entraînants plongent immédiatement les hôtes dans une histoire d’amour passionnante. Après une promenade en bateau dans l’antre des pirates, les hôtes pourront se laisser séduire par un menu à 4 plats inspiré de la cuisine asiatique.
Après 5 délices servis dans des paniers en bambou tressé, dont une brochette de poulet saté sauce cacahuète ou un beignet de crevette, nous proposons la soupe thaïlandaise Tom Yam Plaa. En plat principal, de l'émincé de boeuf sauté au wok avec noix de cajou, légumes asiatiques accompagnés de riz parfumé avec lamelles de piment rouge. Et pour terminer ce menu à 4 plats en feu d’artifice, le "Mystère Gourmand Bamboe Baai".
Outre les délices culinaires, la soirée propose également des numéros artistiques prestigieux.
Entre les différents plats, les hôtes seront plongés dans la magie de l’Extrême-Orient et assisteront à une merveilleuse histoire dans laquelle un redoutable pirate, Capitaine Van Dyke, cherche à conquérir le coeur d’une innocente princesse. Le dîner-spectacle « Indonesia Malam » peut être réservé, pour les individuels à dates fixes ou à partir de 80 personnes jusqu’à maximun 160 personnes sur demande.
Pour plus de renseignements, veuillez contacter notre service Confertainment:
Tél: +49 (0) 7822 / 776790, e-mail: confertainment@europapark.de"
Imaginons maintenant un spectacle équivalent dans le quartier espagnol et transposons les approximations...
"Des délices européens en plein coeur de la garrigue espagnole - Le dîner-spectacle « Nuit d'Espagne » propose des sommets culinaires et des numéros artistiques spectaculaires dans un cadre et une ambiance incomparables. Ce nouveau concept promet une soirée inoubliable pour les individuels et les groupes.
Le nouveau restaurant « Olé » et son cadre original offre le décor idéal pour ce dîner-spectacle : acrobatie époustouflante, danse et numéros entraînants plongent immédiatement les hôtes dans une histoire d’amour passionnante. Après une promenade en bateau dans l’antre des pirates, les hôtes pourront se laisser séduire par un menu à 4 plats inspiré de la cuisine européenne.
Après 5 délices servis dans des plats à paella, dont une brochette de poulet ou des crevettes, nous proposons une soupe portugaise. En plat principal, de l'émincé de boeuf à la française, légumes européens accompagnés de riz parfumé avec lamelles de piment rouge. Et pour terminer ce menu à 4 plats en feu d’artifice, le "Mystère Gourmand Olé".
Outre les délices culinaires, la soirée propose également des numéros artistiques prestigieux.
Entre les différents plats, les hôtes seront plongés dans la magie de l’Europe et assisteront à une merveilleuse histoire dans laquelle un redoutable pirate, Capitaine Sanchez, cherche à conquérir le coeur d’une innocente princesse. Le dîner-spectacle « Nuit d'Espagne » peut être réservé, pour les individuels à dates fixes ou à partir de 80 personnes jusqu’à maximun 160 personnes sur demande."
Par contre la fête néerlandaise improprement appelée "hollandaise" à l'air plus exacte... http://www.europapark.de/lang-fr/c51/m242/d318/default.html
Les photos du blog sont magnifiques mais les danseuses portent des costumes manifestement balinais voir thaïlandais... Le cuisinier et les acrobates sont chinois...
Sur le menu : le panga est un poisson du Bas Mékong (Vietnam et Cambodge). http://www.dailymotion.com/video/xo87j_quest-ce-quun-panga
Tiré du site d'Europa Park
"Des délices asiatiques en plein coeur de la jungle indonésienne - Le dîner-spectacle « Indonesia Malam » propose des sommets culinaires et des numéros artistiques spectaculaires dans un cadre et une ambiance incomparables.
Ce nouveau concept promet une soirée inoubliable pour les individuels et les groupes.
Le nouveau restaurant « Bamboe Baai » et son cadre original offre le décor idéal pour ce dîner-spectacle : acrobatie époustouflante, danse et numéros entraînants plongent immédiatement les hôtes dans une histoire d’amour passionnante. Après une promenade en bateau dans l’antre des pirates, les hôtes pourront se laisser séduire par un menu à 4 plats inspiré de la cuisine asiatique.
Après 5 délices servis dans des paniers en bambou tressé, dont une brochette de poulet saté sauce cacahuète ou un beignet de crevette, nous proposons la soupe thaïlandaise Tom Yam Plaa. En plat principal, de l'émincé de boeuf sauté au wok avec noix de cajou, légumes asiatiques accompagnés de riz parfumé avec lamelles de piment rouge. Et pour terminer ce menu à 4 plats en feu d’artifice, le "Mystère Gourmand Bamboe Baai".
Outre les délices culinaires, la soirée propose également des numéros artistiques prestigieux.
Entre les différents plats, les hôtes seront plongés dans la magie de l’Extrême-Orient et assisteront à une merveilleuse histoire dans laquelle un redoutable pirate, Capitaine Van Dyke, cherche à conquérir le coeur d’une innocente princesse. Le dîner-spectacle « Indonesia Malam » peut être réservé, pour les individuels à dates fixes ou à partir de 80 personnes jusqu’à maximun 160 personnes sur demande.
Pour plus de renseignements, veuillez contacter notre service Confertainment:
Tél: +49 (0) 7822 / 776790, e-mail: confertainment@europapark.de"
Imaginons maintenant un spectacle équivalent dans le quartier espagnol et transposons les approximations...
"Des délices européens en plein coeur de la garrigue espagnole - Le dîner-spectacle « Nuit d'Espagne » propose des sommets culinaires et des numéros artistiques spectaculaires dans un cadre et une ambiance incomparables. Ce nouveau concept promet une soirée inoubliable pour les individuels et les groupes.
Le nouveau restaurant « Olé » et son cadre original offre le décor idéal pour ce dîner-spectacle : acrobatie époustouflante, danse et numéros entraînants plongent immédiatement les hôtes dans une histoire d’amour passionnante. Après une promenade en bateau dans l’antre des pirates, les hôtes pourront se laisser séduire par un menu à 4 plats inspiré de la cuisine européenne.
Après 5 délices servis dans des plats à paella, dont une brochette de poulet ou des crevettes, nous proposons une soupe portugaise. En plat principal, de l'émincé de boeuf à la française, légumes européens accompagnés de riz parfumé avec lamelles de piment rouge. Et pour terminer ce menu à 4 plats en feu d’artifice, le "Mystère Gourmand Olé".
Outre les délices culinaires, la soirée propose également des numéros artistiques prestigieux.
Entre les différents plats, les hôtes seront plongés dans la magie de l’Europe et assisteront à une merveilleuse histoire dans laquelle un redoutable pirate, Capitaine Sanchez, cherche à conquérir le coeur d’une innocente princesse. Le dîner-spectacle « Nuit d'Espagne » peut être réservé, pour les individuels à dates fixes ou à partir de 80 personnes jusqu’à maximun 160 personnes sur demande."
Par contre la fête néerlandaise improprement appelée "hollandaise" à l'air plus exacte... http://www.europapark.de/lang-fr/c51/m242/d318/default.html
Les photos du blog sont magnifiques mais les danseuses portent des costumes manifestement balinais voir thaïlandais... Le cuisinier et les acrobates sont chinois...
Sur le menu : le panga est un poisson du Bas Mékong (Vietnam et Cambodge). http://www.dailymotion.com/video/xo87j_quest-ce-quun-panga

boulou-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
t'es excellent boulou !
(mais j'attends toujours avec impatience les erreurs de POTC, de même qu'une autre personne de cet autre forum)
(mais j'attends toujours avec impatience les erreurs de POTC, de même qu'une autre personne de cet autre forum)
_______________________________________________
Warrik
Warrik- Nombre de messages: 666
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Date d'inscription: 04/07/2006
Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Ah oui. Je m'y penche bientôt... mais globalement c'est moins grossier...
L'architecture de la ville hispanophone des Caraïbes (qui n'est pas nommée...) est plus méditerranéenne que coloniale espagnole... Il me semble que sur une carte, elle se situe à Cuba.
Les costumes vont du XVII au XIXe siècle. Pirates : XVIIe siècle. Duellistes : XVIIIe siècle (chemises, catogan...). La "rouquine" vendue aux enchères à tous d'une chanteuse américaine de saloon du XIXe siècle... La jeune femme cachée dans un tonneau porte des "anglaises" une coupe de cheveux datée des années 1830.
Globalement les costumes de pirates tiennent plus de costumes de cinéma de l'âge d'or d'Hollywood (Capitaine Blood, le Corsaire Rouge...) et des illustrations de Frank Godwin (Il a illustré une réédition du roman "L'île au Trésor" en 1925 et a beaucoup inspiré les imaginieurs de PotC) que de costumes historiquement corrects...
Je vais regarder la vidéo on ride... et je te dirais ce qui me revient.
Globalement, PotC ne fait pas d'anachronisme et pas d'erreur géographique.
L'architecture de la ville hispanophone des Caraïbes (qui n'est pas nommée...) est plus méditerranéenne que coloniale espagnole... Il me semble que sur une carte, elle se situe à Cuba.
Les costumes vont du XVII au XIXe siècle. Pirates : XVIIe siècle. Duellistes : XVIIIe siècle (chemises, catogan...). La "rouquine" vendue aux enchères à tous d'une chanteuse américaine de saloon du XIXe siècle... La jeune femme cachée dans un tonneau porte des "anglaises" une coupe de cheveux datée des années 1830.
Globalement les costumes de pirates tiennent plus de costumes de cinéma de l'âge d'or d'Hollywood (Capitaine Blood, le Corsaire Rouge...) et des illustrations de Frank Godwin (Il a illustré une réédition du roman "L'île au Trésor" en 1925 et a beaucoup inspiré les imaginieurs de PotC) que de costumes historiquement corrects...
Je vais regarder la vidéo on ride... et je te dirais ce qui me revient.
Globalement, PotC ne fait pas d'anachronisme et pas d'erreur géographique.

boulou-

Nombre de messages: 29
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Date d'inscription: 06/03/2008
Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Wouah!! Nous avons un passioné ici!!! 
Je le redis encore, je crois tout à fait à ce que tu dis, qui de plus est est probablement le fruit de longues recherches, mais j'essaye simplement d'expliquer ces incohérences par le fait que selon moi le parc a simplement pris le nom de la première ville qui lui semblait etre une colonie néerlandaise, pour placer le cadre des pirates, considérant que de toutes façons la plupart des gens n'iraient pas chercher plus loin que ça (et à juste titre je pense). Après je suis tout à fait convaincu qu'il y a des erreurs, et je pense de toutes façons qu'il y en a dans toutes les attractions et dans n'importe quel parc. Il y a juste un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi: la vérité (ou plutot l'exactitude comme j'aurais envie de le dire) est rarement plus facile à comprendre.
Je le redis encore, je crois tout à fait à ce que tu dis, qui de plus est est probablement le fruit de longues recherches, mais j'essaye simplement d'expliquer ces incohérences par le fait que selon moi le parc a simplement pris le nom de la première ville qui lui semblait etre une colonie néerlandaise, pour placer le cadre des pirates, considérant que de toutes façons la plupart des gens n'iraient pas chercher plus loin que ça (et à juste titre je pense). Après je suis tout à fait convaincu qu'il y a des erreurs, et je pense de toutes façons qu'il y en a dans toutes les attractions et dans n'importe quel parc. Il y a juste un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi: la vérité (ou plutot l'exactitude comme j'aurais envie de le dire) est rarement plus facile à comprendre.

dankerlef-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
C'est evidemment ce qu'ils ont fait : concevoir un parcours scénique pirate, prendre la ville la plus connue de l'empire colonial des Pays-Bas pour cadre pour garantir l'originalité, la remplir de clichés sur l'Indonésie et l'Asie en général... sans trop faire de recherches.
L'exactitude n'est peut être pas plus facile à comprendre (je pense que oui) mais c'est une question de respect... pour le peuple du pays que le parc a choisi pour thème, pour les visiteurs qui connaissent le pays que le parc a choisi pour thème, pour les visiteurs qui ne connaissent pas le pays que le parc a choisi pour thème et qui n'aiment pas "être mené en bateau" (jeu de mot).
Que veux-tu dire par "et à juste titre je pense" dans "considérant que de toutes façons la plupart des gens n'iraient pas chercher plus loin que ça (et à juste titre je pense). " ? Tu justifies, tu comprends ou tu constates ? (C'est une question sans arrières pensées et je ne cherche pas la chamaille... ;-))
Pour PiB ce ne sont plus de petites erreurs, ce sont des grosses erreurs, des clichés et une présentation inexacte de l'Indonésie...
Damrau était un artiste-artisan certainement pas un ethnologue et un historien...
C'est ce que j'écris : l'exactitude c'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais DR sur un thème géograhique et/ou historique... C'est peut être une question de budget...
L'exactitude n'est peut être pas plus facile à comprendre (je pense que oui) mais c'est une question de respect... pour le peuple du pays que le parc a choisi pour thème, pour les visiteurs qui connaissent le pays que le parc a choisi pour thème, pour les visiteurs qui ne connaissent pas le pays que le parc a choisi pour thème et qui n'aiment pas "être mené en bateau" (jeu de mot).
Que veux-tu dire par "et à juste titre je pense" dans "considérant que de toutes façons la plupart des gens n'iraient pas chercher plus loin que ça (et à juste titre je pense). " ? Tu justifies, tu comprends ou tu constates ? (C'est une question sans arrières pensées et je ne cherche pas la chamaille... ;-))
Pour PiB ce ne sont plus de petites erreurs, ce sont des grosses erreurs, des clichés et une présentation inexacte de l'Indonésie...
Damrau était un artiste-artisan certainement pas un ethnologue et un historien...
C'est ce que j'écris : l'exactitude c'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais DR sur un thème géograhique et/ou historique... C'est peut être une question de budget...

boulou-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Pour commencer par la fin je pense pas que ce soit une question de budget, il aurait je pense pas été plus cher de respecter la réalité historique. Simplement un manque de recherche, que je justifie par le fait que le parc a peut etre pensé que les gens iraient pas chercher plus loin (voila le sens de mon "a juste titre" ;-) ). Après la question de respect en effet comme tu dis est importante, mais bon on a bien martelé aux gens que la Terre était plate jusqu'à Copernic et Galilée, alors que Pythagore et d'autres avaient déja prouvé le contraire dans l'Antiquité. Enfin au delà du fait qu'il soit rempli d'erreurs, je trouve pas que ca fasse de PiB un mauvais DR, tout simplement parce que c'est pas l'exactitude que je recherche (surtotu vu qu'il n'y a pas d'explications à coté), mais juste le dépaysement (et même si les décros sont un peu vieillots, ca a un certain charme)
Rassure toi je cherche pasla bagarre non plus^^, un forum c'est aussi fait pour débattre!! (d'aillerus, si d'autres élèves de prépa passent par là, ce débat colle bien avec le thème de philo de cette année: "penser l'histoire" ^^)
Rassure toi je cherche pasla bagarre non plus^^, un forum c'est aussi fait pour débattre!! (d'aillerus, si d'autres élèves de prépa passent par là, ce débat colle bien avec le thème de philo de cette année: "penser l'histoire" ^^)

dankerlef-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Oh ! Dankerlef je ne pensais pas que tu cherchais à te chamailler ! Pas du tout.
C'était ma question (Qu'entends-tu...) que je trouvais digne d'un oral de français ou d'une interview de journaliste politique à un candidat...
C'était ma question (Qu'entends-tu...) que je trouvais digne d'un oral de français ou d'une interview de journaliste politique à un candidat...

boulou-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Moi je n'excuse pas l'erreur qui a été commise, même si on se dit que personne n'ira jamais chercher plus loin. Ce n'est pas un bon raisonnement, et dans le secteur public pour lequel je réalise parfois quelques missions, ça ne serait jamais passé.
Pour un concepteur, la rêgle primordiale, c'est d'être fidèle à ce qu'il reproduit, surtout pour le cas précis d'Europa Park, qui affirme qu'on visite 12 pays en un jours. Autrement dit, aussi minimes soient elles, des vertues culturelles sont clairement revendiquées par le parc. N'ai-je pas raison ? Le parc affirme clairement ce point.
De ce fait, on ne peut se permettre de prendre la conception à la légère. Sinon on ne fait rien, on ne crée par des circuits pedagogiques pour les écoles, et on s'assume en tant que parc fantaisiste !
Cet aspect n'a pas été souhaité, ils se veulent représantatif, même s'il s'agit d'un cliché ou d'une caricature de chaque pays, elle se doit d'être significative.
Vous ne pourrez jamais me faire accepter qu'on puisse faire quelque chose au petit bonheur la chance, à moi pour qui chaque fait et geste dans mes actions doit être réfléchi et sensé. On me bassine depuis des siècles que RIEN ne doit être fait au hasard. C'est un fait qui se vérifie sur tous les plans, de l'art à l'ingénierie, et c'est précisement ce point, qui fait d'une oeuvre artistique, architecturale, littéraire, ... , un chef d'oeuvre ou en tous les cas, une réussite !
Pour un concepteur, la rêgle primordiale, c'est d'être fidèle à ce qu'il reproduit, surtout pour le cas précis d'Europa Park, qui affirme qu'on visite 12 pays en un jours. Autrement dit, aussi minimes soient elles, des vertues culturelles sont clairement revendiquées par le parc. N'ai-je pas raison ? Le parc affirme clairement ce point.
De ce fait, on ne peut se permettre de prendre la conception à la légère. Sinon on ne fait rien, on ne crée par des circuits pedagogiques pour les écoles, et on s'assume en tant que parc fantaisiste !
Cet aspect n'a pas été souhaité, ils se veulent représantatif, même s'il s'agit d'un cliché ou d'une caricature de chaque pays, elle se doit d'être significative.
Vous ne pourrez jamais me faire accepter qu'on puisse faire quelque chose au petit bonheur la chance, à moi pour qui chaque fait et geste dans mes actions doit être réfléchi et sensé. On me bassine depuis des siècles que RIEN ne doit être fait au hasard. C'est un fait qui se vérifie sur tous les plans, de l'art à l'ingénierie, et c'est précisement ce point, qui fait d'une oeuvre artistique, architecturale, littéraire, ... , un chef d'oeuvre ou en tous les cas, une réussite !
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"Il faut savoir rester fidèle à ce que l'on aime, même si on passe pour un ringard"

Buba-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Mois je dit qu'il ne faut pas prendre le problème dans ce sens là. Certes si on veut être cohérent, qu'on ne joue pas la carte du fantastique ou du conte, ... il faut être vigilant à la vérité historique ! Dans ce cas précis, quand je lis vos études géographiques, historiques, ect ... Je me rend compte que c'est hyper complexe, et qu'au final, si l'attraction avait été créer dans un réalité exacte, le charme n'aurait pas été le même !
On sait que parmi les visiteurs, il n'y en aura pas énormément qui feront vraiment attention à la storyline (ou au semblant de celle-ci) de plus, un tour passe très rapidement, les scènes encore plus vite, et donc il faut être très pertinent visuellement et parfois souvent cliché pour que les gens puissent rapidement comprendre ce qui les entourent ! Et c'est là ou c'est malheureux à dire, mais pour que ça fonctionne, il faut se base sur les connaissances des gens !
Si l'histoire de Blanche neige n'était pas aussi connue, je suis pas sur que grand monde y retrouverai quelque chose dans le DR de Disney ! Ca va tellement vite !
Bref, pour PIB, y a l'influence de POC, avec des scènes complètement reprises, le parc a quand même chercher à l'époque à le rattacher à un quartier européen, et comme pour le quartier Abenteuerland, les colonies donnent une bonne excuse pour mettre sa touche d'exotisme !
Au final, peut être que ce qui cloche le plus dans cette attraction, c'est son nom ! ^^
On sait que parmi les visiteurs, il n'y en aura pas énormément qui feront vraiment attention à la storyline (ou au semblant de celle-ci) de plus, un tour passe très rapidement, les scènes encore plus vite, et donc il faut être très pertinent visuellement et parfois souvent cliché pour que les gens puissent rapidement comprendre ce qui les entourent ! Et c'est là ou c'est malheureux à dire, mais pour que ça fonctionne, il faut se base sur les connaissances des gens !
Si l'histoire de Blanche neige n'était pas aussi connue, je suis pas sur que grand monde y retrouverai quelque chose dans le DR de Disney ! Ca va tellement vite !
Bref, pour PIB, y a l'influence de POC, avec des scènes complètement reprises, le parc a quand même chercher à l'époque à le rattacher à un quartier européen, et comme pour le quartier Abenteuerland, les colonies donnent une bonne excuse pour mettre sa touche d'exotisme !
Au final, peut être que ce qui cloche le plus dans cette attraction, c'est son nom ! ^^

Freddo- Partenaire Privilégié
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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
"Moi je n'excuse pas l'erreur qui a été commise" moi non plus, Buba, moi non plus.
Il y a quelques années j'avais pensé à un ride sur les marchands néerlandais à la place de PIB.
Chaque tableau aurait été une escale des marchands néerlandais dans leurs colonies ou comptoirs : Japon, Chine, Afrique du Sud, Antilles Néer., Guyane Néer., Ile Maurice, Ceylan, Inde, Indonésie... Chaque tableau aurait été étudié dans toute ses déclinaisons (architecture, urbanisme, histoire, ethnologie, mode, zoologie, botanique, astronomie - pour les tableaux nocturnes -...)
Mai j'ai lu Aimé Césaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aim%C3%A9_C%C3%A9saire
et ce qu'il écrivait sur le colonialisme et je me suis dit que l'on ne pouvait pas traiter de colonialisme dans un parc à thème. Ce ride aurait été une glorification du colonialsime, une glorification d'un crime contre l'humanité... Les compagnies commerciales néer. (et européennes en général) n'étaient pas des modèles d'équité et sont responsables d'abominations.
Alors j'avais pensé à ride à la IASW sur le thème des provinces des Pays-Bas...
Mais à la reflexion, je me suis dit que ce ride méritait un nouveau bâtiment...
Le parcours de PiB est tout petit : une descente, un virage à droite, un demi tour à droite, un demi tour à gauche, un demi tour à droite et c'est fini !
Pour rebondir Freddo, une attraction avec une théma exacte aurait eu autant, si ce n'est plus, de charme. La véritable Indonésie attire de nombreux touristes et de nombreux amis m'en ont dit beaucoup de bien et que question "charme" en Indonésie on est servi et justement parceque ça ne ressemble pas à ce qu'on attendait.
Ils ont des souvenirs plein la tête et des étoiles dans les yeux quand ils en parlent... Ils éprouvent beaucoup d'affection et de respect pour le peuple indonésien...
J'espère pouvoir y aller un jour.
Le but d'une storyline et d'une téma n'est pas qu'elles soient inoubliables mais qu'elles soient réussies.
La storyline n'est pas tant problématique ici. C'est plus la théma qui pèche : surtout par son choix (thème indonésien dans un quartier néer.) et sa mise en oeuvre (clichés, erreurs...)
Ce n'est pas parce que l'attraction est rapide que l'on doit raconter n'importe quoi. Dans une attraction le décor, les costumes, les attitudes des AA, racontent beaucoup... et à EP racontent à 4 millions de personnes par an.
Imagine un documentaire de 12 minutes rempli d'erreur (sous prétexte que le montage est rythmé) sur l'Indonésie dans l'emission "Les Pays-Bas aujourd'hui", regardé par 4 millions de téléspectateurs. Ce serait du même ordre. Mais là tout le monde crierai au scandale (en dehors de la problématique de l'exactitude historique) et à la démarche néocolonialiste.
" On sait que parmi les visiteurs, il n'y en aura pas énormément qui feront vraiment attention à la storyline (ou au semblant de celle-ci) de plus, un tour passe très rapidement, les scènes encore plus vite, et donc il faut être très pertinent visuellement et parfois souvent cliché pour que les gens puissent rapidement comprendre ce qui les entourent ! Et c'est là ou c'est malheureux à dire, mais pour que ça fonctionne, il faut se base sur les connaissances des gens ! "
D'où l'idée de faire une attraction néer. dans le quartier néer.
Tu as tout a fait raison : les "colonies" c'est de l'exotisme bon marché...
C'est dommage : pour la théma des radeaux de la jungle, s'ils avaient creusé un peu, ils auraient découvert l'existance de Ganvié, un village lacustre près de Cotonou au Bénin fondé au XVIIIe... pour fuir les razzias des marchands d'esclaves.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ganvi%C3%A9
au lieu de donner libre court à l'imaginaire raciste européen...
Pour finir un extrait de "Discours sur le colonialisme" de Césaire
« Oui, il vaudrait la peine d'étudier, cliniquement, dans le détail, les démarches d'Hitler et de l'hitlérisme et de révéler au très distingué, très humaniste, très chrétien bourgeois du XXe siècle qu'il porte en lui un Hitler qui s'ignore, qu'Hitler l'habite, qu'Hitler est son démon, que s'il le vitupère, c'est par manque de logique, et qu'au fond, ce qu'il ne pardonne pas à Hitler, ce n'est pas le crime en soi, le crime contre l'homme, ce n'est pas l'humiliation de l'homme en soi, c'est le crime contre l'homme blanc, c'est l'humiliation contre l'homme blanc, et d'avoir appliqué à l'Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu'ici que les arabes d'Algérie, les coolies de l'Inde et les nègres d'Afrique [...] »
Il y a quelques années j'avais pensé à un ride sur les marchands néerlandais à la place de PIB.
Chaque tableau aurait été une escale des marchands néerlandais dans leurs colonies ou comptoirs : Japon, Chine, Afrique du Sud, Antilles Néer., Guyane Néer., Ile Maurice, Ceylan, Inde, Indonésie... Chaque tableau aurait été étudié dans toute ses déclinaisons (architecture, urbanisme, histoire, ethnologie, mode, zoologie, botanique, astronomie - pour les tableaux nocturnes -...)
Mai j'ai lu Aimé Césaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aim%C3%A9_C%C3%A9saire
et ce qu'il écrivait sur le colonialisme et je me suis dit que l'on ne pouvait pas traiter de colonialisme dans un parc à thème. Ce ride aurait été une glorification du colonialsime, une glorification d'un crime contre l'humanité... Les compagnies commerciales néer. (et européennes en général) n'étaient pas des modèles d'équité et sont responsables d'abominations.
Alors j'avais pensé à ride à la IASW sur le thème des provinces des Pays-Bas...
Mais à la reflexion, je me suis dit que ce ride méritait un nouveau bâtiment...
Le parcours de PiB est tout petit : une descente, un virage à droite, un demi tour à droite, un demi tour à gauche, un demi tour à droite et c'est fini !
Pour rebondir Freddo, une attraction avec une théma exacte aurait eu autant, si ce n'est plus, de charme. La véritable Indonésie attire de nombreux touristes et de nombreux amis m'en ont dit beaucoup de bien et que question "charme" en Indonésie on est servi et justement parceque ça ne ressemble pas à ce qu'on attendait.
Ils ont des souvenirs plein la tête et des étoiles dans les yeux quand ils en parlent... Ils éprouvent beaucoup d'affection et de respect pour le peuple indonésien...
J'espère pouvoir y aller un jour.
Le but d'une storyline et d'une téma n'est pas qu'elles soient inoubliables mais qu'elles soient réussies.
La storyline n'est pas tant problématique ici. C'est plus la théma qui pèche : surtout par son choix (thème indonésien dans un quartier néer.) et sa mise en oeuvre (clichés, erreurs...)
Ce n'est pas parce que l'attraction est rapide que l'on doit raconter n'importe quoi. Dans une attraction le décor, les costumes, les attitudes des AA, racontent beaucoup... et à EP racontent à 4 millions de personnes par an.
Imagine un documentaire de 12 minutes rempli d'erreur (sous prétexte que le montage est rythmé) sur l'Indonésie dans l'emission "Les Pays-Bas aujourd'hui", regardé par 4 millions de téléspectateurs. Ce serait du même ordre. Mais là tout le monde crierai au scandale (en dehors de la problématique de l'exactitude historique) et à la démarche néocolonialiste.
" On sait que parmi les visiteurs, il n'y en aura pas énormément qui feront vraiment attention à la storyline (ou au semblant de celle-ci) de plus, un tour passe très rapidement, les scènes encore plus vite, et donc il faut être très pertinent visuellement et parfois souvent cliché pour que les gens puissent rapidement comprendre ce qui les entourent ! Et c'est là ou c'est malheureux à dire, mais pour que ça fonctionne, il faut se base sur les connaissances des gens ! "
D'où l'idée de faire une attraction néer. dans le quartier néer.
Tu as tout a fait raison : les "colonies" c'est de l'exotisme bon marché...
C'est dommage : pour la théma des radeaux de la jungle, s'ils avaient creusé un peu, ils auraient découvert l'existance de Ganvié, un village lacustre près de Cotonou au Bénin fondé au XVIIIe... pour fuir les razzias des marchands d'esclaves.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ganvi%C3%A9
au lieu de donner libre court à l'imaginaire raciste européen...
Pour finir un extrait de "Discours sur le colonialisme" de Césaire
« Oui, il vaudrait la peine d'étudier, cliniquement, dans le détail, les démarches d'Hitler et de l'hitlérisme et de révéler au très distingué, très humaniste, très chrétien bourgeois du XXe siècle qu'il porte en lui un Hitler qui s'ignore, qu'Hitler l'habite, qu'Hitler est son démon, que s'il le vitupère, c'est par manque de logique, et qu'au fond, ce qu'il ne pardonne pas à Hitler, ce n'est pas le crime en soi, le crime contre l'homme, ce n'est pas l'humiliation de l'homme en soi, c'est le crime contre l'homme blanc, c'est l'humiliation contre l'homme blanc, et d'avoir appliqué à l'Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu'ici que les arabes d'Algérie, les coolies de l'Inde et les nègres d'Afrique [...] »
Dernière édition par boulou le Lun 12 Mai 2008 - 10:59, édité 1 fois

boulou-

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Re: Pourquoi l'histoire et la déco de PiB ne collent pas...
Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas tout, que ça n'a pas de charme. Et le fait de ne pas comprendre tout (quoique des maisons néerlandaises dans une région colonisée par les néerlandais, dans un quartier néerlandais, ça peut se comprendre !), peut susciter l'intérêt, la curiosité.
Patrick me disait justement lors de la dernière rencontre, qu'un gamin qui va à EP rentre avec quelques notions et souvenirs culturelles, mêmes si elles sont assez infimes. Je m'explique: il connaitra l'apparence des habitations grecques, les chalets valaisans, etc... C'est très infimes parce que ce n'est pas vraiment représentatif.
Faire PiB "correctement", c'est l'occasion de ne pas induire en erreur les gens. Le parc est déjà d'un autre âge avec ses innombrables références à la colonisation (ce qui est un peu honteux, surtout quand on continue de l'assumer avec la requalification des Mississipi dampfer), mais si c'est pour faire en plus du faux en affirmant qu'on est fidèle, désolé mais je ne suis pas.
Surtout que comme dit, une transition entre le quartier hollandais et l'asie aurait été selon moi obligatoire. Là vous entrez dans le batiment, vous vous retrouvez déjà en Asie. PAF.
Patrick me disait justement lors de la dernière rencontre, qu'un gamin qui va à EP rentre avec quelques notions et souvenirs culturelles, mêmes si elles sont assez infimes. Je m'explique: il connaitra l'apparence des habitations grecques, les chalets valaisans, etc... C'est très infimes parce que ce n'est pas vraiment représentatif.
Faire PiB "correctement", c'est l'occasion de ne pas induire en erreur les gens. Le parc est déjà d'un autre âge avec ses innombrables références à la colonisation (ce qui est un peu honteux, surtout quand on continue de l'assumer avec la requalification des Mississipi dampfer), mais si c'est pour faire en plus du faux en affirmant qu'on est fidèle, désolé mais je ne suis pas.
Surtout que comme dit, une transition entre le quartier hollandais et l'asie aurait été selon moi obligatoire. Là vous entrez dans le batiment, vous vous retrouvez déjà en Asie. PAF.
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